专访驻法大使卢沙野：逆势而上的中法关系离不开相向而行

08/03/2024

【谈中法双边关系：“逆势而上很不容易”】今年是中法建交60周年，双方举行了一系列庆祝活动。卢沙野说，“这也表明中法关系这60年来发展得很不错”。谈到高层交往，卢沙野表示，两国领导人有互访的传统，“高层互访对于引领和推动双边关系的发展起着不可替代的作用”。“中法双方非常重视今年的高层互访安排，两国政府有关部门正在积极筹划。”毛主席和戴高乐将军当年开启了中法外交关系，中法关系后来的发展也是在两国历代领导人的引领和推动之下发展起来的。卢沙野指出，近十年，在习近平主席与奥朗德总统、马克龙总统共同的战略引领和推动下，“两国关系达到了一个新的高度”。“特别是在国际形势纷繁复杂、西方遏华冲动抬头的背景之下，中法关系能够逆势而上很不容易。当前环顾全球，中法关系在整个东西方关系里应该说是最稳定的，也是最积极向上的，”他说。他认为，双边关系在具体领域存在一些小的分歧是难免的，这也是当前中西方关系总趋势的反映。“我们对中法关系的评价是积极正面的，也希望在下一个60年里双边关系继续保持健康稳定发展。”他表示，中法关系之所以能够发展到今天这样的高水平，就是双方能够坚持习近平主席所倡导的“中法精神”，即独立自主、相互理解、高瞻远瞩、互利共赢。“这四句话也应是指导中国同西方国家关系的基本原则。坚持这些基本原则，双方关系就不会有大波折，能够总体平稳健康发展。未来处理中法关系要继续坚持‘中法精神’。”【谈中法人文交流：望法方提供更多签证便利】去年11月，中方宣布对法国短期来华人员实施15天免签证政策，法方宣布中方有在法学习经历的硕士文凭持有者可获5年签证。谈到签证便利化安排，卢沙野表示：“法方如果要进一步促进人员交流、吸引更多的中国游客到法国来，应在签证方面提供更多的便利。”他指出，现在中国游客获得法国签证比较困难，时间较长，且双方航班尚未恢复到疫情前的水平，机票相对较贵。“法方也意识到了这个问题，从我们同法国有关部门的接触来看，他们也在想办法解决。我们希望情况能够尽快得到改善。今年又是法国的奥运年，肯定有很多中国游客希望到法国来亲眼目睹、经历奥运会。法国政府如能够提供更多的便利，相信会有更多中国旅游者来法。”今年是中法建交60周年，也是中法文化旅游年，同时对法国来说还是“奥运年”。卢沙野表示：“两国可以利用这一重要契机多搞一些活动庆祝60周年，回顾我们的初心，展望未来，更加有所作为。”他表示，庆祝活动有不少，有一些是在官方清单上的，还有大量是地方、民间自发组织的，“寓意都非常积极，体现了双方民间的积极性”。“中法友好的基础在人民，力量在人民，前途在人民。我们要更多地把工作重心下沉，广泛地做法国地方、社会各界、广大民众的工作，让中法友好深入人心，不为国际形势的一时波动影响、左右。这个工作既重要也艰巨，需锲而不舍、持之以恒、点滴积累。”“有时国际上一些动向、尤其是中美关系的影响会波及到中欧关系、中法关系，我们会看到一些负面现象、问题出现。但每当这时，我们都不应被一时的、负面的东西蒙蔽双眼，要向前看、看穿迷雾，保持积极心态。”今年春节期间卢沙野大使还录制了推介中国农历春节的小视频，受到网友好评。“这也是我们使馆的一个传统，每年都做，”他笑道。【谈中法经贸合作：望共同改善投资环境】去年全年中法贸易额受国际环境影响略有下降，但仍然达到789亿美元。卢沙野表示，如果未来三五年内双边贸易额能够突破1000亿美元，这对双方来说是互利共赢的好事。“前几天我参加了法国第60届国际农业展，深刻感受到中法贸易潜力很大。”近期在中法双边会谈中，中方提出“希望法方为中国企业提供更加公平、公正、非歧视的营商环境”。卢沙野表示，欧盟和法国针对中国企业在贸易投资领域还是有一些限制性、歧视性措施，比如针对华为5G。“中国政府重视我们企业的合法权益，在正式会谈里都会向法方提出来，推动法国政府能够给予逐步改进。”卢大使指出，中国政府不断在改善外国企业的中国市场准入条件，外商投资负面清单越来越短，制造业领域负面清单已归零，投资环境越来越好，有些方面甚至已经优于欧洲国家；中国的关税水平已相当于绝大多数发达国家水平。“中方也希望法国政府与我们相向而行，共同改善投资环境，进一步促进双边贸易投资合作。”谈到两国务实合作，他说有很多亮点，既有航空航天、核能等传统合作领域可以发掘新机遇，同时还可以发掘一些新的领域，比如近几年农食合作有很大进展。“近日我参观法国国际农业展，接触了肉类、谷物、禽类等企业，还有诸多专业协会，他们都对开拓中国市场非常积极，可见中法在这个领域合作很有前景。中国的市场大，中国消费者随着收入提高，也越来越希望购买到高质量的农产品、食品，这是一个互利双赢的合作。”【谈中法多边领域合作：望共同推动热点问题解决】在多边领域，卢沙野指出，两国有很多共同利益。“中法两国都主张维护多边主义，共同应对全球化和全球性的挑战。”他表示，去年12月底中央外事工作会议胜利召开，习主席提出两个重要主张，就是倡导平等有序的世界多极化和普惠包容的经济全球化。“这是解决当今世界一系列重大挑战的中国方案，非常契合当前世界形势，这两大主张同法国的一些外交政策也是相契合的。”他说，中方希望同法方更多在国际多边领域加强合作，共同推动一些国际问题、包括一些热点问题的解决。“比如巴以冲突，中法在这个问题上有很多的共同点、立场观点有很多相似之处，双方可以在这方面多做做工作，比如提出一些共同的倡议来推动这个问题的解决。”谈到乌克兰危机，卢沙野说：“我们一向主张劝和促谈，也反对有些国家对这场危机拱火浇油。中方认为，当今世界所产生的这些冲突战乱不利于人类社会的进步繁荣；任何战争的终点都是谈判桌，晚谈不如早谈，与其双方最后打得两败俱伤再谈，还不如现在就尽早回到谈判桌上来。”“在俄乌冲突问题上，中国同欧洲、法国等立场观点并不完全一致。这都没关系。我们可以求同存异，把分歧放在一边。大家如果共同目标是和平，那就向这个方向努力。”【谈中欧关系：“去风险”是对脱钩断链的包装】卢沙野表示，中国一向把欧盟视为全面战略伙伴，而欧盟对中国的三重定位——“伙伴、竞争者、制度性对手”——实际上是彼此矛盾的。“中国的文化就是：‘既然我把你当朋友或者当伙伴，那么我不会对你做不利的事情，不会把你作为一个对手来看待，背后捅刀子。’尽管中西方文化不同，但中方还是希望继续同欧盟方面开展合作，”他说。卢沙野指出，推动经济全球化是一个大势，不能因为美国要跟中国“脱钩断链”，欧方就不搞经济全球化。他表示，现在有一种不好的倾向，就是欧洲越来越跟着美国走，明里暗里、不知不觉地“去风险”，这实际上是一种不言明的脱钩断链。如果认为中国是一个“风险”，要“去风险”，那就可能对中国“避而远之”，不合作了，这不就是脱钩、断链吗？所以“去风险”只不过是对脱钩断链的一个包装。他指出，近几年欧盟在投资贸易等领域对中国采取了诸多保护主义措施，在很多问题上追随美国。最近欧方还要对中国的太阳能电池板发起贸易限制措施，理由是美国已经禁止了中国的太阳能电池板对美出口、中国的相关产品涌向了欧洲。“在这个问题上，他们指责中国，却不指责美国。其实美国的做法是违反世贸组织规则的，欧方这样做就是为了站队而不顾是非。若从这种角度出发，这种贸易纠纷就难以解决。”他指出，有资料显示，中国国产品牌的电动汽车在欧盟市场只占到7%的份额；法国情况类似，中国品牌电动汽车只占到法国电动汽车市场的9%。“欧盟不针对像特斯拉、雷诺等美欧品牌，只针对中国产的、中国品牌的电动汽车进行所谓的反补贴调查，就是歧视性的。”“中国政府一向主张通过对话协商来解决这些问题，我们也希望双方通过对话尽快妥善解决有关问题，”他说。卢沙野表示，中国太阳能电池板、风电设备都有利于促进世界的能源转型、应对气候变化，中国向各国提供低成本的新能源产品，助力加速能源转型。“根据COP28提出的目标，到2035年，全球可再生能源的装机容量要比2020年增加两倍，达到三倍；如果没有中国产品，我相信欧洲是实现不了这个目标的。中国产品价格低廉，实际上有利于欧洲消费者。”最近，由于中方对欧盟葡萄烈酒进行反倾销调查，一些法国的酒类行业协会向卢沙野提出了申诉，他也做了解释工作。“这是按照中国法律和世贸规则采取的一个合理合法行动。我们会依法行事。这件事不是针对法国，也同中欧、中法其他贸易摩擦纠纷不相关，是一个独立的事件。”